Komentarze do: Cristero: Europejski Sojusz – co się z nim dzieje?

Autor: Rostyslaw

Rostyslaw — Thu, 24 Jan 2013 14:03:38 +0000

A teraz informacja, która dotyczy Swobody:

Brussels, 23rd January 2013

PRESS RELEASE
FROM THE ALLIANCE OF EUROPEAN NATIONAL MOVEMENTS
AENM/AEMN

About the status of the Ukrainian political party SVOBODA and ist relationship to the Alliance

„Contrary to some rumours, the Ukrainian political party SVOBODA has not been expelled from the Alliance of European National Movements AEMN/AENM.

SVOBODA is not and has never been a full member of the Alliance, for the siple reason that the Alliance has been set up according to the rules of the European Parliament, which restrict full membership to parties from European Union’s Member States, which is not the case of Ukraine at this time.

Hence, SVOBODA ever had, and retains, the status of Observer with regard to the Alliance.

One of the purpose of the Alliance being peaceful arbitration of problems that may arise between European Patriots, the problem of conflicting national memories or policies between SVOBODA and Polish or Hungarian Patriots will be discussed with all parties concerned later in 2013.”

With approval of the Board,
The President : Bruno GOLLNISCH

Pozdrowienia z Ukrainy!

Autor: Ewidentny Oszust

Ewidentny Oszust — Thu, 24 Jan 2013 13:46:33 +0000

Się tak pewnie porobiło po tym, jak Zawisza zaczął pieprzyć na Agrykoli o tupocie polskich kamaszy we Lwowie, nie słyszałem żeby ktokolwiek go przywoływał do pionu czy potem odcinał się od tych słów.

Autor: Rostyslaw

Rostyslaw — Thu, 24 Jan 2013 12:29:26 +0000

Witajcie, drodzy Przyjaciele!
Jako członek Swobody, dam odpowiedzi na te wszystkie bzdury, co tutaj przeczytałem…
Rozpocznę od samego początku:
@Socjal Patriota
„człowiek z politrady Swobody oświadczył”, „Jeden z przedstawicieli partii Swoboda powiedział” – jak ja rozumiem, oni nie mają ani imienia, ani nazwiska? Co za biedacy…
„w Korczowie nacjonaliści ukraińscy zażądali 19 powiatów dzisiejszej Polski” – nazwa organizacji? Swoboda ma do tego jakiś stosunek? Bo jeśli Pan myśli, że wszyscy nacjonaliści na Ukrainie są członkami Swobody, to trochę mi Pana szkoda…
„W 2010 roku ukazał się przewodnik po ukraińskich miejscach w Polsce, gdzie pojawiły się stwierdzenia, że poeta Juliusz Słowacki i królowie Zygmunt August i Stanisław August Poniatowski byli Ukraińcami, a Kraków jest staroukraińskim grodem.” – ten „przewodnik” ukazał się, jak ja rozumiem, z inicjatywy Swobody? Dla przykładu, jeśli gdzieś w Polsce ukaże się podobny „przewodnik” po polskich miejscach na Ukrainie, i w którym będą stwierdzenia, że na przykład Chmielnicki był Polakiem, a Kijów – to staropolskie miasto, to przeciętny Ukrainiec od razu ma w tym podejrzewać np NOP? Nie zły z Pana Pinkerton…
@mn
„Swoboda to najlepsi przyjaciele żydówki Julii Tymoszenko, bardzo łasi na granty z Brukseli” – na czym polega ta przyjażń? O jakie granty chodzi? U nas takie „argumenty” nazywają „Baba babie powiedziała”…
@stan depresyjny
„http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Przylaczyc-czesc-ziem-Polski-do-Ukrainy,wid,13062083,wiadomosc.html?ticaid=1fee8
http://narodowcy.net/dzien-jednosci-ukrainy-pod-znakiem-rewizjonizmu/2011/01/24/”
No i co my tutaj mamy? „Rostysław Nowożenec nawoływał do oderwania od sąsiednich państw terenów, które – jego zdaniem – są etnicznie ukraińskie. Wtórował mu Jurij Szuchewycz” – pierwszy – to przewodniczący Lwowskiego obwodowego oddziału URP (Ukraińska Republikańska Partia), drugi – przewodniczący UNA. Jaki, k…wa, stosunek oni mają do Swobody?!
@Socjal Patriota
„Zródłem jest p. dr Lucyna Kulińska, wykładowca Akademii Górniczo-Hutniczej i badaczka problematyki Kresów.” – nie zły autorytet, jako Ukrainiec zazdroszczę Polakom 🙂 A co do linka, to tam znowu o Nowożencu i Szuchewyczu piszą 🙂
@qbawdn
„Swoboda jest w stanie zrezygnować z terytorium Ukrainy, w co nie wierzę” – ten wasz Piskorski nie zły komik 🙂

Autor: Sigurd

Sigurd — Wed, 23 Jan 2013 17:13:16 +0000

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale odnosiłem się do tezy wyłożonej przez kolegę o tym, że to masowa eksterminacja, nie zaś wysiedlenie, była od początku planowana odgórnie przez decyzyjnych w UPA, na co nie ma jednoznacznych dowodów także zaliczyłeś pudło ze swoją uszczypliwością. Nie wiem, gdzie dostrzegasz „ukrainofilię” – polecam fragment „nie usprawiedliwia to oczywiście morderców…”, który dziwnym trafem pominąłeś zostawiając wygodny wycinek.
„Nie słyszałem o czystce etnicznej, w trakcie której nie dochodziłoby do masowych mordów…”
Zdaje się, że przesiedlanie Niemców z terenów zachodniej Polski za czasów PRL miało taki charakter, a Polacy biorący w nim udział zachowywali się w miarę przyzwoicie (Czesi na terenach czeskich już potrafili być brutalniejsi). Żeby była jasność, bo zaraz przeczytam, że jako „ukrainofil” pochwalam czystki etniczne – nie, nie pochwalam i uważam, że sam zamiar ich przeprowadzenia ze strony UPA był ohydny, a co dopiero mordy, jakich się ta formacja dopuściła, przechodząc od teorii do praktyki. To jednak nie znaczy, że będę tarzał się w absurdzie i przyjmował do wiadomości „fakty”, które nie istnieją, jak ten że Rzeź Wołyńska miała miejsce, bo zebrała się rada starszych atamanów, która zadecydowała jednogłośnie o holokauście na całej polskiej substancji kresowej.

Wracając do tematu wpisu i AENM – jest to wysoce niedoskonała konstrukcja, najwięcej do powiedzenia mają tam Wegrzy, którym jeszcze kilka lat temu wszyscy gotowi byli czapkować ze względu na serię nachodzących na siebie sukcesów wyborczych (europarlament, parlament, samorządy); z tegoż tytułu inicjatywa wyszła od nich (podejrzewam, że wraz z kasą) i inne partie chętnie się do niej przyłączyły. Ale od tego czasu na salony z hukiem weszły dwa kolejne, radykalne ruchy – Złoty Świt i właśnie Swoboda. W Sojuszu brakuje też kilku innych, silnych ugrupowań – z Italii mamy MSFT, a brakuje znacznie większej Forzy. Brakuje NPD, ale z tego akurat my się pewnie możemy cieszyć. Zaś co do FN – oni bodajże teraz należą do grupy skupiającej UKIP, FPO i tego typu partie, aczkolwiek mogę się mylić. Pewnie tam są w stanie ugrać więcej pieniędzy. Smutne to, ale z drugiej strony Gollnisch wciąż współgra z Jobbikiem, Forzą, czy BNP, więc pewnie jakiś konsensus wewnętrzny jest tam zachowany.
Reasumując AENM jako forma integracji nie wydaje się odgrywać jakiejś istotniejszej roli poza byciem platformą do pozyskiwania wspólnych funduszy (zdołali wyrwać Brukseli 300 tys. euro), a inne kwestie pozostają na papierze. Wzajemne relacje między rozmaitymi grupami rozwijane są nadal poza samym AENM, więc trudno powiedzieć, jaka przyszłość czeka tę organizację. Moim zdaniem zasadne byłoby dalsze jej poszerzanie i wchłanianie coraz to nowych ruchów przy jednoczesnym rozwijaniu jakiejś realnej współpracy. Inaczej Sojusz nie wyjdzie ze stagnacji i ostatecznie umrze śmiercią naturalną.

Autor: ŁukaszP

ŁukaszP — Wed, 23 Jan 2013 15:11:10 +0000

„Temat jest sporny wśród historyków po dziś dzień, natomiast większość dowodów wskazuje na to, że planowana była masowa czystka etniczna, zmuszenie do wysiedleń i „dekolonizacja” Ukrainy, natomiast w praktyce skończyło się na masakrach ludności cywilnej. ”
Ty też już bądź poważny, bo stopień ukrainofilii, który prezentujesz, wykracza poza granice dobrego smaku. Nie słyszałem o czystce etnicznej, w trakcie której nie dochodziłoby do masowych mordów…

Autor: ŁukaszP

ŁukaszP — Wed, 23 Jan 2013 15:07:21 +0000

O ile słusznie twierdzisz, że nie da się ludobójstwa na Kresach porównać do np. Potopu, o tyle to co potem piszesz dyskredytuje Cię jako poważnego interlokutora.
„To się da porównać tylko do rozkazu wyrżnięcia katolików z Wandei, wydanego centralnie przez masonów kierujących rewolucją francuską.”
No akurat do tego nie da się porównać, bo zbrodnia wandejska była motywowana politycznie, nie było tam wątków narodowościowych. Da się za to porównać do dziesiątek (a może i setek) czystek etnicznych jakie widział świat w XX wieku ( i w sumie jak ktoś nie patrzy tylko w historię, to nadal dostrzeże).
„No i to bestialstwo UPOwców, trudne do porównania z innymi w dziejach świata.”
Bardzo chciałbym, żebyś miał rację, ale niestety jej nie masz. Takie bestialstwo było udziałem prawie każdej czystki etnicznej w minionym stuleciu. Za dużo emocji, za mało faktów.

Mała uwaga – niektórzy tutaj powołują się na „źródła” a poproszeni o ich wskazanie, podsyłają linki do wątpliwej wartości opinii (blog Szczura) i popularno-naukowych artykułów nie podpisanych nawet nazwiskiem autora. Dowiedzcie się kochani, co to źródła 🙂

Autor: Sigurd

Sigurd — Wed, 23 Jan 2013 14:34:48 +0000

Czekam na nazwiska tych „wiarygodnych historyków” + czekam na zdefiniowanie „ofiary banderowców”, bo chodzi mi wyłącznie o ofiary śmiertelne, nie o rannych i przesiedlonych. Fundamentalną pracę Siemiaszki o Wołyniu Motyka ocenił bardzo pozytywnie, więc zdaje się, że „wiarygodny historyk” to taki, który podaje wyższe liczby, bo tak Ci bardziej pasuje 🙂
Swojego czasu Zychowicz poruszył temat zawyżania przez polską historiografię liczb ofiar poniesionych przez Polaków ze strony wszelkich oprawców – włącznie z Niemcami i Sowietami:
http://niniwa2.cba.pl/mit_szesciu_milionow.htm
Nie rozsądzam tej kwestii, natomiast postulowałbym w imię dobrego smaku nie machać tymi liczbami na potrzebę obecnego dyskursu politycznego. Czy to było 50 tysięcy, czy 300 tysięcy (co wydaje mi się znacznie mniej prawdopodobne), zbrodnia była tak czy siak potworna i nie ma sensu dodatkowy szantaż moralny polegający na braniu najwyższych szacunków za absolutny pewnik. A poza tym jak kolega Łukasz zauważył, w liczbach tych często przemyca się także Żydów, a w ostateczności nawet samych banderowców, z których wielu miało polskie obywatelstwo, więc wypada zachować do nich podwójny dystans.
„A co do porównania z potopem i Karolem Gustawem, to nie da się tego porównać z prostego powodu: celem Karola Gustawa i Szwedów nie była planowa eksterminacja narodu polskiego na danym terytorium, centralnie zaplanowana, z wydanymi rozkazami wysłanymi do wojsk operujących w terenie. A w przypadku działań OUN-UPA względem Polaków to był właśnie cel.”
Temat jest sporny wśród historyków po dziś dzień, natomiast większość dowodów wskazuje na to, że planowana była masowa czystka etniczna, zmuszenie do wysiedleń i „dekolonizacja” Ukrainy, natomiast w praktyce skończyło się na masakrach ludności cywilnej. W żadnym wypadku nie usprawiedliwia to morderców, ale pozostawia pole do polemiki na temat rzeczywistych i zmyślonych zamiarów dowództwa OUN-UPA.
„No i to bestialstwo UPOwców, trudne do porównania z innymi w dziejach świata.” – może najpierw poczytaj trochę o dziejach świata 🙂 Nawet w tej chwili „takie rzeczy” mają miejsce, chociażby w Syrii… naprawdę nie bawią mnie puste frazesy typu „bestialstwo banderowców, nie porównywalne z żadnym innym”, gdy sobie pomyślę, jakie potworności mają miejsce dziś w wielu regionach świata.

Autor: stan depresyjny

stan depresyjny — Wed, 23 Jan 2013 14:31:01 +0000

A co do porównania z potopem i Karolem Gustawem, to nie da się tego porównać z prostego powodu: celem Karola Gustawa i Szwedów nie była planowa eksterminacja narodu polskiego na danym terytorium, centralnie zaplanowana, z wydanymi rozkazami wysłanymi do wojsk operujących w terenie. A w przypadku działań OUN-UPA względem Polaków to był właśnie cel. To się da porównać tylko do rozkazu wyrżnięcia katolików z Wandei, wydanego centralnie przez masonów kierujących rewolucją francuską.
No i to bestialstwo UPOwców, trudne do porównania z innymi w dziejach świata.
Zresztą pierwowzór tego ludobójstwa miał już na mniejszą skalę miejsce w latach 1918-19:
http://marucha.wordpress.com/2012/04/04/pierwowzor-zbrodni-oun-upa-z-lat-1918-1919/
a więc propaganda banderowców, że było to odreagowanie rzekomych prześladowań przez II RP, można między bajki włożyć.

Autor: stan depresyjny

stan depresyjny — Wed, 23 Jan 2013 14:20:53 +0000

@Sigurd
„„Pozwolić by śmierć ok. 250 tysięcy naszych rodaków, śmierć podczas wymyślnych tortur, poszła w zapomnienie?”
Skąd ta liczba? Bo raczej nie z literatury fachowej. Wikipedia, powołując się na trzy źródła, w tym na Motykę (raczej nieprzychylnego względem Ukraińców, ale w każdym razie uznawanego za guru w tym temacie) podaje 50-60 tysięcy. Proponowałbym więc trzymać się rozsądnych szacunków i nie tworzyć hagad, jak to ma w zwyczaju pewien naród.”
->
Motyka to w kwestii stosunków polsko-ukraińskich podczas II wojny światowej ktoś taki, jak Gross w kwestii stosunków polsko-żydowskich. Nic dziwnego, że lewacka wikipedia powołuje się akurat na niego. Jest znienawidzony przez środowiska kresowe. Polecam zestaw linków o nim:
https://www.google.pl/search?q=grzegorz+motyka+fa%C5%82szuje+histori%C4%99&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
Najmniejsza liczba podawana przez wiarygodnych historyków co do liczby polskich ofiar banderowców to 130 tys. W rzeczywistości większość podaje liczbę 200 tys., a Siemaszkowie, którzy poświęcili życie na badanie tej kwestii poszli nawet dalej i twierdzą, że nawet 200 tys to liczba zaniżona i że prawdopodobnie jest to 300 tys.

Autor: Sigurd

Sigurd — Wed, 23 Jan 2013 10:54:40 +0000

Nie obrażam Cię, tylko zwróciłem uwagę, że nie czytasz ze zrozumieniem. Także może weź sobie coś na obniżenie ciśnienia i przyhamuj z kretyńskimi tekstami.